Re: Commentaires / HRP

[inirlan]

Euh... Mon perso est-il présent au moment de l'accident?

[Simon Kiefer]

A propos, comment qu'on est organisé exactement?
Rod et Ezechiel sont dans la boite à roulette, H² dans sa propre caisse. Apparemment, l'un suit l'autre.
Si notre pilote de choc a bien voulu faire le détour par chez moi j'ai pu grimper avec lui.

Quid des autres?

[Deadly Kafeine]

Pour ma part:
Contact Lenses sur les yeux (+Smartlink)
Goggles dans la poche (+Ultrasound Vision)
Trauma Patch dans la poche

Cavalier Deputy - Holster sur la cuisse, chargé à la gel, un speed loader de gel et un de regular dans la poche de poitrine
Colt Asp - en bas du dos, sous la veste blindée sans manches
Remington 990 - En bandouillière, c'est celui avec le canon long (chargé à la slug)

Armor Vest (sans manches) pour la protection.

Je vais me balader avec mon sin qui a le permis de port d'armes

Simon ==> Je t'ai proposé d'aller te chercher, donc le détour m'embêtes pas, c'est pas un gros détour, et vaut mieux être deux par caisse au moins.

Les autres motards ?

[Wazarnaud]

Je considère que vous vous déplacez en convoi, à la file. Tout le monde, bien sûr, est présent au moment de l'accident. Simon est avec DK, Ezechiel et Rod sont dans la Mini, H² est avec son taxi, je pense qu'il a pris le djeun ou que celui-ci est avec sa moto (S'il est pas dans la lune) H² était en premier dans la file donc c'est lui qui s'est pris la victime (Tu connais l'histoire de Paf le chien ?...)
Pour l'encombrement, je considère pas qu'un biomonitor prenne beaucoup de place. Le médikit prend la place d'une petite valise (Environ 40x30x10 cm, je dirai). Le toolkit, c'est une sorte de grosse boite à outils. Ca passe dans le coffre.

[inirlan]

Selon les règles, un toolkit passe aussi dans un sac à dos au besoin.

[Simon Kiefer]

Bon, dans ce cas j'ai le biomonitor sur moi et j'ai foutu le reste sous la banquette arrière de la caisse à H²

[Simon Kiefer]

Une petite remarque suite au dernier post de Inilan :

[2 rafales longues, donc 2 actions simples]

Si je ne me trompes pas, il n'est possible de tirer qu'une seule rafale longue par tour (plus une courte, avant ou après la longue).

[inirlan]

On dirait que tu a raison... Bon bah : une rafale longue et une courte alors.

[Deadly Kafeine]

De mon côté, le but du jeu c'est de couvrir l'arrière du convoi, donc je me place en dernier (dérapage, avec la pluie ça devrait le faire). Si j'y arrive, c'est ouverture de vitre, sortie du mode plongée, et décharge de shotgun (slug) sur la première goule que je vois, avant de repartir en trombe.

[Simon Kiefer]

Hum, quelques erreurs pour les tirs j'ai l'impression, pas de quoi retirer les dés mais pour la prochaine fois :

Pour ma pomme :
5 (agilité bras cyber) + 5 (compétence+reflex recorder) + 2 (smartlink) soit 12d (au lieu de
Compensateur de recul dans le bras (3), donc pas de malus pour le 2ème tir également.

Edit : Hum, je ne sais pas pourquoi mais le gyromount n'apparait pas sur ma feuille de perso sur le forum. Je vérifierai ça en rentrant, y a un blem quelque part.

J'ai oublié de préciser que je comptais tirer en rafales mais ça, c'est ma faute.
Par contre ce sont des fléchettes (je ne sais pas si tu as pris le malus d'AP en compte, ça encaisse à 7 de base une goule? Gloups).

Pour Dies, j'ai l'impression que tu as oublié le recul. je n'ai pas fais le calcul exact, mais son smartgun doit avoir quelque chose comme 4 de compensation (crosse+gas-vent 3 en remplacement du 2 d'origine).
La rafale courte pour le 2ème tir est donc complètement absorbé mais probablement pas la longue (-5 ou -6 une rafale longue? je ne me rappelle plus). J'ai peut être oublié un truc néanmoins. Bon ça reste anecdotique.

On pourrait peut être calculer les pools de dés usuels et les ajouter sur les feuilles de perso non? (armes, armures, autre chose?)
Je pense que ça simplifierai la vie de Waz.

[Wazarnaud]

Effectivement j'avais omis le bras cyber dans l'affaire. Par contre j'ai appliqué un malus de -2 puisque tu te trouves dans un véhicule qui manoeuvre à l'arrache, et la goule court. Et oui, une goule, ça a 7 en constitution.
Pour Dies, le bouquin de règles dit qu'un compensateur de recul neutralise les malus, donc je les ai pas pris en compte (-5 si premier tir de la passe, -6 sinon.)

[Simon Kiefer]

Je pense que le compensateur de recul ne compense qu'à hauteur de son niveau.

Pour le malus, oki, ça me parait parfaitement normal.

J'en profite pour aborder un autre sujet, en partie lié :
les parties sur forum étant ce qu'elles sont au niveau de la temporalité, pourrais-tu faire un petit résumé de ce que tu as compris des actions de chacun avant d'embrayer sur la description suivante? Entre les conversations et actions "décalés" et le manque de feedback d'une conversation traditionnelle, tout le monde ne se retrouve pas nécessairement sur la même longueur d'onde, principalement au niveau de la chronologie.
Pas besoin de donner dans la littérature, une petite liste synthétique suffirait.

Exemple :
Dies sort de la voiture de H² voir ce qu'on a écrasé.
Rodney repère les goules et alerte le groupe.
H² manoeuvre, Simon tire.Ezechiel démarre.
Dies tire puis remonte dans la voiture.

Voilà, je ne sais pas si ce n'est pas trop contraignant mais ça pourrait être un plus, qu'on soit sûr de tous parler de la même chose.

[Wazarnaud]

Oui ça doit être possible

[inirlan]

Je pense que le compensateur de recul ne compense qu'à hauteur de son niveau.

C'est pas plutôt que le malus dut au recul est diminué d'autant qu'il y a de compensation de recul?

Pour la rafale longue c'est -5 si c'est le premier tir de la passe d'intiative éffectué avec l'arme, -6 si c'est la deuxième.

Est-ce que Arsenal a des règles sur la compensation de recul en fonction de la force? J'ai lut quelque chose comme ça il y a quelques mois sur les shadowforums.

[Ezechiel]

Bon alors puisque cette partie avait aussi pour but de réviser un peu les règles, revoyons ensemble si vous le voulez bien cette passe d'action :

- Comme l'a fait remarquer Simon, le calcul de sa pool de tir n'est pas correct. De plus, si le deuxième tir concerne une seconde goule (ce qu'il me semble), alors il faut appliquer un malus de -2 pour cibles multiples dans la même passe d'initiative (cf. SR4, p.140).

- Même remarque pour Rodney : il tire sur 2 cibles différentes, il devrait théoriquement prendre -2 sur la deuxième. Par contre en regardant la fiche, je me suis aperçu que Rodney avait un smartgun sur son arme... Mais pas d'équipement visuel avec un smartlink (un oubli je suppose...). A voir aussi s'il faut prendre en compte le malus du au déplacement du véhicule (puisqu'Ezechiel démarre dans la même passe d'action).

- En ce qui concerne Dies, il prend un malus de -5 à cause du recul pour le premier tir, compensé à hauteur de 5 points : 4 points pour le flingue (3 points de gas-vent, 1 point pour la crosse), 1 point pour sa force (dixit Arsenal, une force de 6 ou + confère 1 pt de compensation de recul. Je dis ça de mémoire, je vérifierai demain). La deuxième rafale n'est donc pas compensé : un malus de -3 donc, qui fait 8 dés pour la seconde rafale.

- Enfin en ce qui concerne Ezechiel, s'aider de l'affichage AR pour la conduite confère un bonus de 1 dé. Du coup, cela nous fait : 3 en Réaction, -1 pour la défausse, +1 pour l'AR : 3 dés.

Pour ne pas perdre de temps (et parce que je suis pas sûr de réussir une seconde fois mon jet de conduite :p ) je propose qu'on continue, je ne pense pas de toutes façons que ça aurait fait une grosse différence

[Rodney BadNewz (Dweller)]

Enorme la bourde du smartlink, merci Ezekiel...erreur de recopie de l'archétype Anywhere que j'ai recuisiné...

[Simon Kiefer]

La deuxième rafale n'est donc pas compensé : un malus de -3 donc, qui fait 8 dés pour la seconde rafale.

Hum, pourquoi la deuxième rafale n'est pas compensé? Il a toujours son compensateur de cinq non? ce qui fait notablement plus que trois.
Les points de compensation de recul sont-ils à répartir sur tout les tirs réalisés dans une même passe d'init? dans un même tour (hum, ça serait violent)?

[Ezechiel]

Le recul est cumulatif dans la même passe d'initiative. (SR4, p.142)

[Simon Kiefer]

Hum, j'ai bien trouvé les règles de recul p142 (version anglaise). J'aurai tendance à ne pas le lire comme ça (à savoir que les malus s'accumulent) mais la formulation est très ambiguë.

L'exemple p143 n'éclaire pas vraiment ma lanterne... (Slinger a un pool de 9, malus de -3 du aux circonstances et tire deux rafales courte avec une compensation de 2, il se retrouve donc avec une pool de 6 (9-3-2+2=6 OK) puis 4 (9-3-2+2-3=3 selon ton interprétation, 9-3-3+2=5 selon ce que j'avais compris. Il y a peut être une coquille puisque si on oublie le compensateur et le malus de circonstance on trouve bien le 4 indiqué, mais ça fait beaucoup d'oublis... )), ou peut être l'ai-je mal lu.

Le cumul du recul me semble étonnant néanmoins puisque cela rend un certain nombre d'action plutôt inutiles (les armes lourdes, déjà globalement peu intéressantes (à mon sens) en deviennent franchement inutilisable, les "wide burst" te font perdre plus de dés qu'à ta cible si tu les utilises en deuxième tir).
Ou alors quelque chose m'échappe. D'un autre coté je dois bien reconnaître que je n'ai jamais bien compris l'intérêt d'une full burst (Joe Average (3 agilité+3 arme auto), et son bel AK-97 tire une rafale longue. -9 de recul, il lance donc -3 dés. La prochaine fois, Joe achètera un revolver, visiblement nec plus ultra des armes modernes :p On remarquera que même avec une arme de meilleure qualité, il serait bien en mal de toucher quoi que ce soit).

[inirlan]

Les grosses mitrailleuses c'est pour les grosbill qui ont des trolls qui se balladent en gyrostabilisateurs et pour les riggers qui peuvent mettre une mitrailleuse lourde sur un drone qui a 3 en bod. et profiter à plein pouvoir du fait que les véhicules se foutent allègrement des modificateurs de recul.


Les Full Auto son plutôt destinés au tir de couverture et les tirs sur une plus grande surface(wide burst), pour tirer précisément avec une arme auto, c'est par rafales/semi-auto, ou alors alongé avec un bipied/trépied. Une autre solution étant le bout portant.


Le revolver n'est pas le nec plus ultra, c'est l'adepte troll lanceur de carte ou archer.

[Simon Kiefer]

Ouais bon, irl les mitrailleuses ça existe et ça s'utilise sans troll, drone ou véhicule, au moins pour les modèles légers. Je maintiens donc qu'il y a un problème d'équilibre en la matière, quelque soit le système de calcul du recul d'ailleurs (le rapport prix+difficulté d'utilisation par rapport aux dégats est franchement minable). C'est d'ailleurs valable pour pas mal d'armes lourdes (comme le canon Gauss dans Arsenal). Mais on s'éloigne du sujet là.

Sinon même en wide burst, avec une pool de -3d tu touche pas grand chose

[Rodney BadNewz (Dweller)]

Il n'y a pas d'ambiguité quant au parti-pris des règles de Shadowrun en matière de tir en rafale: il y a cumul. C'etait d'ailleurs déjà le cas dans la précédente édition. La logique est la même, si ce n'est qu'ils ont affiné en donnant plus d'options (rafales concentrées ou larges, etc...)

Si on ne cumulait pas, les armes automatiques seraient totalement déséquilibrées: avec un compensateur et une crosse absorbante, te voilà paré à faire rafale courte+rafale longue sans aucun malus...or quand on voit les dégâts insensés que font les rafales (par augmentation directe en fixe des dommages ), je vous laisse imaginer le tableau...

Par ailleurs, il est vrai que du coup, les armes de type HVAR ou Minigun deviennent quasi-inutilisables...

J'ouvre un autre sujet ailleurs sur des possibilités alternatives (si j'ai bien compris, c'est ce qu'Ezekiel suggérait)

[Ezechiel]

Qu'est-ce qu'on attend pour s'y remettre ?

[Wazarnaud]

En fait je m'attendais à ce qu'Inirlan confirme ou infirme son action pour le prochain tour, ou que quelqu'un contredise mes dires, ou que D passe... Bon en l'absence d'une quelconque réaction, je passe à la suite (Et sans doute la fin) du combat...

[inirlan]

C'est ok, Dies entre dans la voiture.(mais si jamais des possesions à lui sont tombé, il finit les goules avant)

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