Re: Dies Horribly - Medic de Combat

Simon Kiefer Mar 6 Mai - 20:59

Pour être gentil avec l'alcool, il fait essentiellement plus de mort parce que les alcoolos sont méchament plus nombreux que les autres drogués.
Mais je ne conteste certes pas que ce soit une drogue dure.

inirlan Mar 6 Mai - 21:11

Concernant la proportion à rendre dépendant, vous metteriez quel seuil pour la résistance à l'addiction :

(1), (2) ou (3)?

Wazarnaud Mar 6 Mai - 21:12

Perso je me suis pris une cuite, un jour, ça m'a permis d'avoir +42 dés contre l'addiction T_T
Mais sinon pour l'effet soft je mettrai 2.

inirlan Mar 6 Mai - 21:16

Hé! Je pensais au même seuil!

inirlan Ven 9 Mai - 9:47

En y réfléchissant, le système spécial de chambre et le gas vent sont logiquement cumulables :

Le premier c'est que l'arme à feu est faite de tel sorte qu'il y ai des chambres spéciales où le gaz entre et de ce fait "pousse" l'arme en avant et compense le recul. Le Gas-vent c'est comme le truc au bout du canon du Barret M107.

Simon Kiefer Ven 9 Mai - 10:46

Je n'ai pas dis le contraire. C'est parfaitement cumulable, d'où mon étonnement devant le fait que cela ne soit pas fait de base, au moins sur certains modèles de la liste (la différence de prix semble trop peu pertinente au regard de l'avantage pour qu'il n'y ait pas au moins un fabricant qui propose un fusil d'assaut équipé à la fois d'un système d'absorption du recul interne , quel qu'il soit, et d'un gas vent).

Mais comme dit plus haut, les gas vent présentent un certain nombre de défauts, qui expliquent assez bien pourquoi ils ne sont pas généralisés : une arme dite "généraliste" perdrait de sa polyvalence a en adapté un (en échange d'une meilleure précision, autrement dit, tu spécialises ton arme).

inirlan Ven 9 Mai - 12:23

En fait il faut bien y penser :

C'est quoi le public cible d'Ares? Ok, il y a un peu de merco et autre, mais c'est qui les vrai clients? Les milices diverses, certaines corpos, les troupes gouvernementales, etc... Et quand on achete des milliers ou des dizainnes de milliers d'exemplaires, 100¥ de plus ou de moins par arme c'est plus quelque chose d'infime.(10.000 x 100¥ = 1.000.000¥)

Simon Kiefer Ven 9 Mai - 12:30

Sauf que si tu pars dans ce sens là, le système de compensation interne (avec pièces mobiles et autres) est sans doute bien plus onéreux que ne le serait un frein de bouche.
Autrement dit, si c'était seulement une affaire d'argent, on trouverait sans doute bien plus de gas vents et bien moins de solutions internes à l'arme.

inirlan Ven 9 Mai - 13:18

Je ne suis pas si sur que toi que le système intégré sois si cher que ça...

Déjà le Ares Alpha a :

Un smartgun intégré
Le plus gros chargeur des fusils d'assaut
Lance-grenade intégré

Si on considère que le lance-grenade a le même prix que l'antioch, que sans accesoire ou système de compensation de recul l'alpha vaut autant qu'un AK-97(500), qu'on ajoute à ça le prix d'un smartgun intégré(500)...

1700-600-500-500 = 100¥

Ce qui est la moitiée du coup d'un Gas-Vent 2 Wink

Par ailleur je ne parle pas de pièces mécanique, mais d'un design et d'une disposition des élements internes pour minimiser le recul.

Simon Kiefer Ven 9 Mai - 15:43

Tu négliges plusieurs facteurs :
Quand bien même le lance grenade vaudrait l'antioch (ce dont je doute), son prix n'est en rien équivalent à celui de l'arme complète (toute la structure de l'arme est déjà là).
Et tu négliges surtout les coûts d'échelle et d'assemblage : le coût d'une arme de série n'est en rien identique à celui que reviendrait une telle arme en assemblant des éléments achetés chez un détaillant.

Qui plus est le raisonnement se voulait valable pour toutes les armes avec compensateur de recul intégré, pas seulement l'alpha.

Sinon pour revenir sur la dissipation du recul, je ne pense pas que tu es 36 solutions :
- soit tu absorbe le choc (shock pad, gyroscope et autres)
- soit tu te débrouilles pour produire une "contre-réaction" (le recul étant avant tout une histoire d'action-réaction non?), c'est le cas du gas vent

Donc un "dispositif interne de compensation du recul" pourrait être :
- un système de tampon qui absorbe le recul du canon? ça implique que le canon soit mobile par rapport au fût, j'imagine que ça pose tout un tas de problèmes pour garder un alignement du canon correct à l'usage, surtout avec des armes FA.
- les armes automatiques utilisant généralement les gaz éjectés pour fonctionner. Par nature, ces mécanismes répartissent le recul dans le temps, qui sans le "réduire" diminue néanmoins sensiblement son impact sur la précision du tir (tu compenses plus facilement). Je pense qu'en l'occurrence il doit s'agir d'une solution de ce type, qui dissipe l'énergie de recul dans une action "mécanique" peut être plus "gourmande" que nécessaire pour faire tourner l'arme?

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas expert dans le domaine, mais j'ai du mal à imaginer un système interne moins onéreux que trois trous au bout d'un canon (un gas vent n'est jamais que ça, la partie délicate étant de trouver comment faire les trous pour une arme donnée).
Non, je continue à penser que les problèmes de bruit, de projections et de poids sont bien plus pertinente que le prix pour expliquer la faible présence de ces accessoires sur les armes de série.

inirlan Ven 9 Mai - 19:48

Euh... Les trois trous, c'est un gas vent 1 à la rigueur, mais les gas-vent coutent respectivement 200¥ et 400¥, donc ça doit être plus complexe que de faire chauffer sa calculette et de sortir la perceuse.

Simon Kiefer Ven 9 Mai - 20:18

Les joies des petites séries et de l'artisanat. Si un armurier passe trois quatre heure à usiner ton frein de bouche, tu atteindras vite ces prix là (sans compter qu'il te facturera son expertise si ce n'est pas une arme pour laquelle un modèle "officiel" existe).
Je rajouterai qu'il s'agit de "trois trous" de précision, puisque tu n'as pas envi de voir ton arme t'exploser entre les mains de part un défaut d'usinage ;-)

Edit : corrections

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